http://cultural.argenpress.info/2012/02/entrevista-gregorio-santos-guerrero.html
y http://papeldearbolpapeldearbol.blogspot.com/2012/01/gregorio-santos-los-indignaos-del-peru.htm
El
diario peruano El Comercio, informa que el Gobierno del Perú ha decidido, en consejo de
ministros, dialogar con el presidente regional de Cajamarca, el líder comunero
y profesor Gregorio Santos para encontrar caminos posibles para el proyecto
minero Conga. Este diálogo se realizará
a solicitud del dirigente Santos. “Esperamos que esta muestra de apertura al
diálogo del presidente de la región Cajamarca sea el camino que se trace hacia
el futuro. Nosotros estamos atentos y a disposición para escuchar lo que sean
las propuestas de las autoridades de Cajamarca. Queda sentarse, conversar y
definir el tema”, refirió el ministro de Vivienda, René Cornejo,.El primer ministro,
general del ejército Óscar Valdés, explicó que el presidente Humala Tasso ha
designado dos “Comités de crisis”. Cada uno de los cuales debe abordar las
tratativas para frenar la convulsión en Cajamarca y Espinar. Uno de los comités
tiene a cargo el caso Espinar, encabezado por el ministro de Ambiente, Manuel
Pulgar Vidal. El grupo destinado para el tema Conga en Cajamarca ha sido
encargado al titular de Vivienda y Construcción.
GREGORIO
SANTOS:LOS INDIGNADOS DE PERU POR LA CREATIVIDAD SOCIAL
*Emerge
alternativa contra el fracasado neoliberalismo
salvaje
Jorge
Zavaleta Alegre – Cambio16, Madrid
“Ser comunero significa tener una identidad propia, una relación con los
medios de producción y con la misma comunidad que llena de amor a la tierra, a
la naturaleza, a la sociedad en general y que busca ideales de igualdad y de justicia”, expresa Gregorio Santos
Guerrero, presidente del Gobierno Regional de Cajamarca, elegido hace un año
con el 69% del voto campesino y
ahora promotor, junto con
destacados intelectuales como el politólogo latinoamericano Sinesio López
Jiménez, de un modelo de desarrollo
económico y social que estimula la asociatividad y la creatividad del poblador
rural que reemplace la economía primaria exportadora minera y agotable, que
solo alienta el consumismo extremo, fácil, pasajero, destructor ambiental y generador de más pobreza.
“He
sido profesor, docente de escuela
durante 14 años. Desde mi juventud me he ligado a los movimientos sociales, como sindicatos, Frentes de Defensa
y especialmente a las Rondas Campesinas, que
está articulada en una Central Única Nacional, y de la cual fui su
Presidente”, recuerda Santos Guerrero, al terminar una jornada con la prensa
internacional. Ligado a la izquierda desde 1980 en que votó por Alfonso Barrantes Lingán, candidato a la
Presidencia de la República, “soy militante de Patria Roja, he trabajado en mi
provincia de San Ignacio y ahora en la
formalización de un movimiento político nacional, que articule las voces y la acción de destacados
intelectuales y gobiernos regionales”
Considera
que es necesario plasmar la articulación del movimiento social nacional, porque es una aspiración y hay varios
dirigentes que confirman esta tarea pendiente.
-¿Cómo
piensa cambiar ese modelo por otro que satisfaga las demandas de amplios
sectores populares?
-Gregorio
Santos Guerrero. Tanto escuché pregonar a los líderes que los he visto pasar: Barrantes (fallecido
alcalde de Lima), Henry Pease (en la academia universitaria), Horacio Zevallos
(dirigente magisterial), Luis Moreno, Carlos Tapia y otros. Desde hace un año
en la presidencia del Gobierno Regional
de Cajamarca estoy proponiendo un modelo de desarrollo sostenible. La política
en el Perú muestra que dicen en campañas parecen ideas coherentes, pero en el gobierno renuncian a sus
propuestas y se juntan a las iniciativas aparentemente más fáciles.
Tengo
la necesidad de ser coherente, asumir el reto
de unir la teoría a la práctica,
como Mariátegui que reunió la teoría a la acción.
Estoy
sintiendo que no es fácil llevar adelante por la arremetida de las fuerzas
mediáticas más grandes del
liberalismo.
-¿Cuáles
son las matrices del modelo de desarrollo regional de Cajamarca?
GSG.
Mi región históricamente es la segunda
capital del Tahuantinsuyo cuando empieza
su destrucción con la captura de
Atahualpa y la expansión a todo el país y toda América. Reflexionando sobre
esos antecedentes, en Cajamarca debe
empezar a florecer un modelo
distinto a un enclave minero. La
aurífera Yanacocha llegó, engatusó a los
campesinos, compró la tierra al precio que pudo y quiso y se apropió de todo un
espacio gigante para destruir la comunidad campesina y arrasó con todo y empezó
su proyecto.
Un
modelo primario exportador, es
patético, aleja al campesino de su chacra y lo traslada a otros
escenarios que la mina genera, donde el dinero lo es todo. Vemos como la gente
ha derivado a los servicios, a la
dependencia del mercado, como una droga.
-¿Algunas
referencias o logros de su propuesta en marcha?.
-GSG.
Ochocientos treinta millones que ahora disponemos los estamos orientando a
proyectos de inversión de riego
tecnificado y mejoramiento de suelos. Ese riego necesita de canales y
asistencia para llegar a la chacra del campesino y así mejorar la producción.
Hemos encontrado que el poblador del
campo requiere de una nueva modalidad de asociatividad. Si un campesino tiene
una, dos o tres hectáreas, no será rentable su producción. La propuesta
involucra la asociación y encontrar mercado para lograr una economía
agroexportadora y de desarrollo del mercado interno.
En
el primer año de gestión hemos conformado cinco cooperativas de productores campesinos asociados que están
dedicados a la promoción de la caña, palta, cuy, papa, leche. Queremos impulsar
las cadenas productivas, sobre lo cual ya existen teorías. Buscamos que la
asociatividad de los productores vaya
con el apalancamiento de una banca crediticia regional.
Esa
indispensable atención crediticia al pequeño agricultor va acompañada de un
renacimiento de la voluntad de asociarse, que no existía hasta hace una década.
El crédito tiene una limitación en el Ministerio de Economía y Finanzas, en el
Estado, porque los Gobiernos Regionales, no pueden mover recursos que no estén en el Banco de la Nación, y
necesitamos la participación de un banco privado. Estamos trabajando una norma
que nos faculte operar de esa manera, porque la norma existente ya perdió
vigencia.
Estamos
por un fondo de apoyo y apalancamiento a la creatividad agraria, al
emprendimiento agropecuario. Hay un avance importante.
-¿Qué
falta para concretar ese retorno al desarrollo rural?
-GSG.
Falta que el Ejecutivo y Legislativo pongan en vigencia la norma que la Banca
Regional pueda crear la banca de apalancamiento agropecuario como un mecanismo
directo y concreto a enfrentar la pobreza rural. Eso supera al asistencialismo
de donar alimentos, por ejemplo al programa Juntos de entregar 100 soles, si se
pone en valor la capacidad del campesino y de la familia para impulsar un
modelo de desarrollo productivo.
Dos
elementos más: el riego como motor.
Tenemos 300 millones para invertir en riego tecnificado y que todas las tierras
no aptas para café y otras pueden pasar a ser áreas forestadas con plantas nativas o frutales.
Esta
visión integral está llevando a que el
médico, el profesor puedan señalar que la buena salud y la capacidad
para salir de la pobreza está asociada a la capacidad productiva, a la
capacidad de negociación en los mercados. Bien asociado, buena asistencia
técnica y crédito le va a permitir acceder al mercado e ir saliendo de la
pobreza. No queremos los tiempos del fujimorismo que donaba recursos y enseñó
a extender la mano, restando la
capacidad creativa al campesino en la gestión y la modernización de su
territorio.
-¿En
este nuevo escenario la minería tiene espacio o no?
-GSG.
Cuando se fortalece la asociatividad, la minería no cabe. Cajamarca ya tiene
cuatro proyectos mineros, como están operando, consideramos importante que sigan, para el apalancamiento, aunque se está
sacrificando el impacto ambiental. Hemos considerado que los proyectos
Yanacocha y otros tres ya establecidos cumplan con la debida responsabilidad
social y no con regalos.
La
minería tiene que pasar por el respeto del territorio. Nosotros hemos terminado
con el instrumento de zonificación económica,
que nos determina la potencialidad del territorio, cuáles son aptos,
incluyendo la minería.
Allí
viene el costo beneficio. Cuánto, en qué tiempo
el proyecto es más beneficioso para la población, para las familias,
para la región. De aquí a 100 años seguimos o nos dedicamos a cambiar el modelo
de desarrollo.
Resulta
que la producción de los frutales, la
madera, la pisicultura, la acuicultura son
más rentables que las actividades mineras. Así vemos la dinámica del
mundo.
Si
el mundo se guía solo por los minerales, de dónde vienen los alimentos. Se
habla de China, de Europa y vemos que por la calidad de nuestros ecosistemas,
nosotros podríamos ser una potencia en productos ecológicos para esos mercados
y para el consumo regional, local, familiar.
A
la minería, en este momento, se le va agotando los espacios cada vez. Considero
que ha llegado el momento, casi el fin de un modelo extractivista
irracional. Creo que los espacios donde
la minería quiere ubicarse están cerrados para continuar con una minería cielo
abierto y con cianuro.
Veo
que los países vuelven con fuerza al cuidado de la biodiversidad, a valorar el
recurso hídrico, a valorar la voluntad productiva que siempre tuvimos como
peruanos y como cordillera.
Se
nos dice que nuestra alternativa es difícil. Por cierto, la minería llega hoy,
mañana comienza a destruir los cerros, procesa una barra de oro y ya tiene
dinero contante y sonante. En el otro modelo, hay que invertir más, invertir
más conocimiento, hacer más sostenible y trabajar más.
-El
modelo que usted promueve tiene que cambiar el concepto tan arraigado que los
andes son depositarios de minerales, además demanda un soporte político, un
amplio reconocimiento ciudadano, una profunda reforma del Estado
-GSG.
Tuvimos enorme esperanza con el presidente Humala, donde la intelectualidad
progresista se incorporó, para llevar adelante la gran transformación y crear condiciones
previas para conseguir una economía más solidaria, sostenible.
El
mismo habló de sentar las bases de un modelo transformador, modificar la matriz
energética, modificar la economía primaria de exportación, pero ese
ofrecimiento ha sido abandonado.
Entonces,
la intelectualidad peruana y el pueblo peruano estamos decepcionados de lo que nosotros apostamos. Ahora existe un
movimiento de voluntades, que ha comenzado a convocarse y a darnos confianza y
señalarnos que es posible generar una
corriente coherente, consecuente y responsable con los compromisos electorales,
compromisos políticos y de campaña. Ese sector aún no tiene nombre y está
corriendo en el país.
Hay
varios intelectuales que han salido a la
luz y a decir que ya nos hemos cansado de soportar a los caudillitos,
caudillismos o caudillos.
-¿A
qué intelectuales se refiere usted?
-GSG.
Por ejemplo, al doctor Sinesio López Jiménez, reconocido investigador social
que renunció a la asesoría de la Presidencia del Consejo de Ministros, y creo
que al referirse a caudillos, a Humala, el partido no le interesa, tampoco el
movimiento social. Lo que le interesa es el pensamiento pragmático del
fujimorismo. http://blog.pucp.edu.pe/blog/sinesio
Dr.
Si¡nesio López, y el movimiento social del Perú
El
hoy premier Oscar Valdés, es hijo putativo de Fujimori, como lo afirma el
periodista César Hildebrandt.
Entonces
tenemos esa corriente que la compartimos varios presidentes regionales como
Vladimir Cerrón de Junín; de Lima
provincias Javier Alvarado; Elías Segovia de Apurímac, que consideran un
gobierno nacional articulado a un plan de transformación que respete la regionalización, la
descentralización y que le dé un rol protagónico a la participación
ciudadana, a la participación
democrática de los Frentes de Defensa,
de las Asociaciones Agropecuarias, Agrarias,
Usuarios de riego. Vemos un movimiento
patriótico que arrastre y que cambie el país.
Ese
proceso estoy convencido que va a crecer
y que vamos a poder contribuir. Si la lucha contra el proyecto minero Conga va
a contribuir a un modelo de cambio y transformación, que sirva para ello.
Los
peruanos, los intelectuales, con esa visión de país, de estadistas también van
a ayudar. Las fuerzas progresistas al construir
una fuerza política basada en un
programa, en una estrategia de acumulación social, de acumulación
política, levantarán un programa que
mueva a la ciudadanía. Que el movimiento no dependa de un individuo. Si el
individuo traiciona, el movimiento
fracasa. Hablamos de una plataforma programática y unitaria que se encarne en nuestra sociedad.
-¿Hay,
en efecto condiciones para articular ese
movimiento?
-GSG.
Si. Esperamos que la sociedad aprenda, saque lecciones y vea lo que ha pasado con Ollanta. No queremos
ser los cargueros del oportunismo, de los que miran la coyuntura para
aprovecharse.
Y
no queremos ser los cargueros de aquellos cuya intención es llegar
a ser presidentes y después abandonar el programa y sumarse a la mesa de
los que antes tanto lo enlodaron.
-¿Qué
acciones inmediatas para darle forma y bases a esas inquietudes políticas?
-GSG.
Nosotros desde el Gobierno Regional estamos trabajando por la solidaridad para
defender las competencias regionales. Tenemos que recurrir a lo avanzado que ya
estamos trabajando en la etapa democrática,
como Manuel Dammert que tenía una
propuesta importante, y luego regresar por nuestras propuestas.
César
Hildebrandt, escritor y periodista peruano
Otro
tema es el agua. Buscamos ayuda a
defender nuestra ordenanza 036 que señala que nuestras competencias regionales
deben ser respetadas por el Tribunal Constitucional y nuestras fuerzas
políticas para legislar en materia de agua, nuestros recursos hídricos. El otro
tema es que los Gobiernos Regionales deben ser respetados y no considerados
simples tramitadores o mesas de partes. La comunidad solicita y el GR traslada
la petición a Lima. Creo que este es un tema de fondo.
El
movimiento progresista va a ayudar y encontrar dónde está el meollo, el referéndum constitucional, la
nueva Constitución, la Constituyente o cuál es la reforma integral de la
Constitución.
Porque el modelo de desarrollo alternativo,
solidario humano, va a estar en base de
un marco jurídico nuevo también. Porque esta Constitución de 1993 no da para
más, es el pantalón que le permite
moverse a las transnacionales con mucha
comodidad. Esa Constitución les de la facilidad para abusar de los peruanos.
La
nueva Constitución será la que ponga las reglas claras y que las empresas
cumplan, donde la inversión privada que
siempre será necesaria, que tenga
las reglas claras y que nos deje una acumulación no solo de divisas sino de
transferencia de conocimientos, de
tecnología. Asimismo, sea ética y
moralmente sostenible y que no corrompa al Estado y no trate de llevarse la
plata en carretillas, producto de la evasión tributaria, producto de la muda de
capitales. Una constitución que desea el pueblo, que Humala prometió y no la
quiere hacer. Estas fuerzas sociales deben estar en condiciones de sumar y
hacer posible.
-Le
he escuchado su condena drástica contra
Sendero Luminoso que estaría buscando
retomar el pensamiento “Gonzalo”. Parece ser que un gran sector del país
no se dio cuenta de lo que implicó la violencia de dos décadas o se espera,
como especulan algunos psicoanalistas, que esa violencia tendría que haberse
prolongado en el tiempo y en su acción destructiva?
-GSG. Todo ciudadano tiene el Derecho de buscar su
expresión política. El tema está que tras la crítica de ese grupo “movadef” o como se llame, también se
ocultan ideas reaccionarias, de ultraderecha, facistas, racistas. Porque
también podría aparecer otro partido del sector de la derecha que estimuló para
que haya ese terrorismo de Estado y nosotros lo hemos sufrido.
Considero necesario el debate sobre la política en el
Perú. Los jóvenes de hoy no saben la historia política del país. Claro,
Fujimori la desapareció de las universidades y de los colegios. Antes llevamos
el curso de Ciencias Histórico Sociales, que comprendía la historia política de
América, del Perú para conocer la historia de los partidos políticos y conocer la historia de los grupos
terroristas.
La
inscripción o no inscripción de un partido es una consecuencia. Todo ciudadano
tiene derecho a formar partidos. Si estos partidos tienen alguna vinculación
con Sendero Luminoso, el Jurado de Elecciones no lo inscribirá, pero en el fondo es necesaria una discusión abierta sobre la participación política de los ciudadanos.
Los que quieran hacer política que lo hagan a través de partidos dentro
del marco constitucional. Y allí se
definarán, pero que renuncien a métodos terroristas es un avance. Es bueno que este debate se profundice.
-El
liberalismo es una teoría obscena cuya práctica extrema ha destruido toda
posibilidad de desarrollo integral de los países, inclusive la expulsión de sus
mejores ciudadanos. ¿Qué hacer con esa quinta región que vive en el exterior y
que supera los 4 millones de personas?
-GSG.
En una conversación reciente un maestro nos decía que nosotros vivimos una
crisis de civilización, una crisis del capitalismo mundial, que ya choca contra la existencia de la
humanidad, que hace inviable la existencia del ser humano como especie
superior.
Porque
abastecer de alimentos para tantas personas en el marco del consumismo
capitalista, va a ser sumamente difícil, complicado, si seguimos con ese estilo
del carro último modelo, de la última computadora, de dónde va a salir tantas materias primas para los próximos cien
años.
Las
materias primas se van a agotar. El agua provocará guerras interminables. El
mundo se gobierna ahora por quién
conquista o maneja el recurso agua. No estamos reflexionando sobre la verdadera
magnitud.
Nuestros
compatriotas se fueron porque el salario y las formas de vida eran mejores y
superiores en Europa y EEUU. Y encontraron que vivir en otro país es sumamente
duro, es pasar a un modelo esclavizador, y que hoy con la crisis en el norte la
gente está retornando a su país. Creo
que para los 4 millones de peruanos que están fuera todavía hay espacio,
si sabemos reordenar la economía nacional, si sabemos gestionar el territorio nacional, si sabemos valorar el
patrimonio de la Amazonía. Considero que es posible construir un modelo de
desarrollo alternativo, pero no con la agenda del neocapitalismo salvaje, sino
bajo los principios de racionalidad y distribución justa de la riqueza,
y de la adecuada gestión.
Los
indignados del mundo vamos sumando. Somos la exclusión del sistema. Somos
aquellos que el sistema nos ha sacado. Yo creo que el Perú con ese sistema que
expulsa a sus compatriotas, que vende sus cerebros, aquel sistema que se
organiza para mantener enferma a la sociedad, todos los días con noticias de
muerte, es una sociedad que no va a resistir mucho tiempo. Entonces la
responsabilidad moral de los intelectuales es esclarecer estos temas y llamar a un modelo racional y seguro que
también habrá empresarios que quieren contribuir con él, porque aquel sistema
no solo genera inseguridad jurídica sino enormes contradicciones que terminan
en conmociones o en una explosión social. Y a ese campo no quisiéramos llegar.
-Todo
indica que el gobierno, el Tribunal Constitucional y sectores patrimonialistas
concurren hacia el desconocimiento de sus funciones. ¿Cuán grande e importante
es el respaldo de sus electores?
-GSG. En realidad se generan incertidumbres, porque
la presión política sobre el Gobierno Regional es fuerte y ha sido intervenido
administrativamente. Políticamente, con la presión y la división gubernamental, con cinco
ministros que van a Cajamarca y la Fiscalía de la Nación, nos indica que toda
la maquinaria el poder está detrás de nosotros.
La posición de la Confederación de Empresarios, del premierato, conduce
a que los próximos meses sea “vacado”. Pero la historia de los pueblos la hacen
los hombres y mujeres, y quienes
queremos cambios tenemos que estar
conscientes de los riesgos que se corren. Los riesgos son que podemos
terminar en la cárcel, por atrevernos a cuestionar el modelo económico y al
fujimorismo y terminar “vacado”. Para nosotros es una etapa más de la lucha y
que marcará en todo caso un desafío también a los progresistas, a la propia
izquierda, al propio movimiento social que tiene que dar un salto
de calidad, programático.
Somos
conscientes de ello. Con esa
incertidumbre que generan las transnacionales y que manipulan todo, entonces la
vacancia se daría en los próximos años. El gobierno también sabe el costo que
le implica el debate que se ha abierto y
vamos a explicar a todos los
niveles de gobierno. No nos quedaremos con los brazos cruzados. Vamos a continuar,
defendiendo competencias regionales, el fuero local, regional y también el
fuero congresal y que el presidente de
la república cumpla su palabra, con su
responsabilidad política.
El
gobierno debe saber respetar las diferencias. No hay la llamada mesa del desarrollo regional. Ese acuerdo del desarrollo regional lo estamos debatiendo el gobierno
regional y los alcaldes. Lo que señala
el premier es unilateral, está
deslegitimado. Nosotros hemos presentado una propuesta y estamos esperando que se
tome en cuenta nuestro punto de vista.
-La
revolución francesa rescata a la familia como esencia de la sociedad. ¿Su
familia lo respalda?
-GSG.
Toda la familia, mi esposa, mis cuatro
hijos, la abuela, los suegros, todos nos apoyan.
